Comments on: Πολιτικά κόμματα IV http://reflexivity.wordpress.com/2008/02/24/%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%cf%8c%ce%bc%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-iv/ Wed, 26 Aug 2009 10:03:02 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 By: Evangelos http://reflexivity.wordpress.com/2008/02/24/%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%cf%8c%ce%bc%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-iv/#comment-391 Evangelos Fri, 21 Mar 2008 09:17:04 +0000 http://reflexivity.wordpress.com/?p=85#comment-391 almelidis Σε ευχαριστώ καταρχήν για το ενδιαφέρον σχόλιο. [...] Το θεωρητικό, δηλαδή, πέρασμα από το έναν τύπο στον άλλο δεν σημαίνει ότι οι προηγούμενοι τύποι χάνουν την ερμηνευτική τους αξία [...] Ορθά το επισημαίνεις - μεθοδολογική μου παράβλεψη που δεν το ανέφερα. Εξάλλου κάθε μετασχηματισμός τελείται στη βάση του πρότερου σχήματος. almelidis

Σε ευχαριστώ καταρχήν για το ενδιαφέρον σχόλιο. [...] Το θεωρητικό, δηλαδή, πέρασμα από το έναν τύπο στον άλλο δεν σημαίνει ότι οι προηγούμενοι τύποι χάνουν την ερμηνευτική τους αξία [...] Ορθά το επισημαίνεις – μεθοδολογική μου παράβλεψη που δεν το ανέφερα. Εξάλλου κάθε μετασχηματισμός τελείται στη βάση του πρότερου σχήματος.

]]> By: almelidis http://reflexivity.wordpress.com/2008/02/24/%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%cf%8c%ce%bc%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-iv/#comment-390 almelidis Thu, 20 Mar 2008 10:29:05 +0000 http://reflexivity.wordpress.com/?p=85#comment-390 Εμπειρικά μιλώντας, επιμέρους όψεις της σημερινής λειτουργίας των Ελληνικών κομμάτων ερμηνεύονται από διαφορετικά τυπολογικά εργαλεία. Το θεωρητικό, δηλαδή, πέρασμα από το έναν τύπο στον άλλο δεν σημαίνει ότι οι προηγούμενοι τύποι χάνουν την ερμηνευτική τους αξία. Κάθε άλλο. Το φαινόμενο της 'βαρωνίας', για παράδειγμα, μας θυμίζει και σήμερα τον παλαιού τύπου άκρως πελατειακό χαρακτήρα των κομμάτων στελεχών. Επίσης, η συχνά ακραία εμμονή των κομματικών επιτελείων με ένα, καθόλου τυχαία συνεχώς αυξανόμενο, πλήθος τεχνικών της σύγχρονης πολιτικής επικοινωνίας μας λέει πως όχι απλά παραμένει ο πολυσυλλεκτικός τους χαρακτήρας αλλά, εν τέλει, αποτελεί εκ των ων ουκ άνευ συνθήκη της πολιτικής τους κυριαρχίας. Από την άλλη, κανείς δεν μπορεί να παραβλέψει τα εγγενή στοιχεία κόμματος cartel στα ελληνικά κόμματα. Εμπειρικά μιλώντας, επιμέρους όψεις της σημερινής λειτουργίας των Ελληνικών κομμάτων ερμηνεύονται από διαφορετικά τυπολογικά εργαλεία.

Το θεωρητικό, δηλαδή, πέρασμα από το έναν τύπο στον άλλο δεν σημαίνει ότι οι προηγούμενοι τύποι χάνουν την ερμηνευτική τους αξία. Κάθε άλλο.

Το φαινόμενο της ‘βαρωνίας’, για παράδειγμα, μας θυμίζει και σήμερα τον παλαιού τύπου άκρως πελατειακό χαρακτήρα των κομμάτων στελεχών.

Επίσης, η συχνά ακραία εμμονή των κομματικών επιτελείων με ένα, καθόλου τυχαία συνεχώς αυξανόμενο, πλήθος τεχνικών της σύγχρονης πολιτικής επικοινωνίας μας λέει πως όχι απλά παραμένει ο πολυσυλλεκτικός τους χαρακτήρας αλλά, εν τέλει, αποτελεί εκ των ων ουκ άνευ συνθήκη της πολιτικής τους κυριαρχίας. Από την άλλη, κανείς δεν μπορεί να παραβλέψει τα εγγενή στοιχεία κόμματος cartel στα ελληνικά κόμματα.

]]> By: Evangelos http://reflexivity.wordpress.com/2008/02/24/%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%cf%8c%ce%bc%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-iv/#comment-373 Evangelos Sat, 08 Mar 2008 12:10:26 +0000 http://reflexivity.wordpress.com/?p=85#comment-373 δ.τζ. Νομίζω ότι συμφωνούμε. Το παρεμβατικό κράτος αποτελούσε την κατεξοχήν ασφαλή αναφορά για τους πολίτες. Η διαρκής αμφισβήτησή του είναι εύλογο, στο πλαίσιο της κοινωνίας της διακινδύνευσης, να εγείρει το αίτημα από την πλειονότητα της κοινωνίας που δέχεται τις αρνητικές επιδράσεις του "καπιταλισμού καζίνο" σε παγκόσμιο επίπεδο όχι μόνο ανακοπής αυτής της πορείας αλλά διεύρυνσης του κρατικού παρεμβατισμού. nyanna Χαίρομαι ιδιαίτερα για το ότι αυτή τη φορά ήταν πιο κατανοητό το κείμενο για σένα. Οι ευδιάκριτοι ταξικοί διαχωρισμοί που αλλοιώθηκαν, στο βαθμό που σχετίζονται με την επίταση της εμπορευματοποίησης και τη νέα συνθήκη της εξατομίκευσης, νομίζω πως είναι ο πιο σημαντικός παράγοντας για τη σύγχυση που επικρατεί αναφορικά με τον χαρακτήρα των κομματικών συστημάτων. Ομοίως, θεωρώ και εγώ ότι ο ξύλινος λόγος αγγίζει και την αριστερά στην χώρα μας σε μεγάλο βαθμό. Και εννοείται ότι ούτε άστοχη, ούτε άσχετη ήσουν όπως πάντα. vasikos metoxos Έτσι, έτσι. mmexer Σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. δ.τζ.

Νομίζω ότι συμφωνούμε. Το παρεμβατικό κράτος αποτελούσε την κατεξοχήν ασφαλή αναφορά για τους πολίτες. Η διαρκής αμφισβήτησή του είναι εύλογο, στο πλαίσιο της κοινωνίας της διακινδύνευσης, να εγείρει το αίτημα από την πλειονότητα της κοινωνίας που δέχεται τις αρνητικές επιδράσεις του “καπιταλισμού καζίνο” σε παγκόσμιο επίπεδο όχι μόνο ανακοπής αυτής της πορείας αλλά διεύρυνσης του κρατικού παρεμβατισμού.

nyanna

Χαίρομαι ιδιαίτερα για το ότι αυτή τη φορά ήταν πιο κατανοητό το κείμενο για σένα. Οι ευδιάκριτοι ταξικοί διαχωρισμοί που αλλοιώθηκαν, στο βαθμό που σχετίζονται με την επίταση της εμπορευματοποίησης και τη νέα συνθήκη της εξατομίκευσης, νομίζω πως είναι ο πιο σημαντικός παράγοντας για τη σύγχυση που επικρατεί αναφορικά με τον χαρακτήρα των κομματικών συστημάτων. Ομοίως, θεωρώ και εγώ ότι ο ξύλινος λόγος αγγίζει και την αριστερά στην χώρα μας σε μεγάλο βαθμό. Και εννοείται ότι ούτε άστοχη, ούτε άσχετη ήσουν όπως πάντα.

vasikos metoxos

Έτσι, έτσι.

mmexer

Σ’ ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

]]> By: mmexer http://reflexivity.wordpress.com/2008/02/24/%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%cf%8c%ce%bc%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-iv/#comment-372 mmexer Wed, 05 Mar 2008 02:40:25 +0000 http://reflexivity.wordpress.com/?p=85#comment-372 Πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση και των κομμάτων και το τελευταίο κείμενο.... Εύγε! Πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση και των κομμάτων και το τελευταίο κείμενο…. Εύγε!

]]> By: vasikos metoxos http://reflexivity.wordpress.com/2008/02/24/%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%cf%8c%ce%bc%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-iv/#comment-371 vasikos metoxos Mon, 03 Mar 2008 17:03:42 +0000 http://reflexivity.wordpress.com/?p=85#comment-371 Τα κόμματα έρχονται πιο κοντά στο κράτος παίρνοντας τις επιχορηγήσεις τους κάθε χρόνο... Καλό μήνα. Τα κόμματα έρχονται πιο κοντά στο κράτος παίρνοντας τις επιχορηγήσεις τους κάθε χρόνο…

Καλό μήνα.

]]> By: nyanna http://reflexivity.wordpress.com/2008/02/24/%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%cf%8c%ce%bc%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-iv/#comment-370 nyanna Mon, 03 Mar 2008 11:35:14 +0000 http://reflexivity.wordpress.com/?p=85#comment-370 Αυτοί οι "ευδιάκριτοι ταξικοί διαχωρισμοί" που αλλοιώθηκαν, νομίζω πως έχουν οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην ανυπαρξία διαφορών ανάμεσα στα μεγάλα πολιτικά κόμματα. Ένα (ευδιάκριτο) λαϊκό παράδειγμα: λένε πως το ΠΑΣΟΚ έχει γίνει πιο ΝΔ από την ίδια τη ΝΔ. Όσο και λαϊκίστικο κι αν φαίνεται αυτό, έχει τη δική του λογική, που αντλείται μάλλον από την εμπειρία, την ίδια στιγμή που η Αριστερά αρνείται να μετακινηθεί σε λιγότερο ξύλινα "κυρήγματα" που δεν έχουν καμία πραγματική απήχηση στη σημερινή κοινωνία. Ίσως γι΄αυτό και το παράδειγμα της Κύπρου έχει προκαλέσει αληθινό ενδιαφέρον από άποψη μελέτης περισσότερο... (Δεν ξέρω αν το σχόλιο είναι άσχετο, πάντως, σου λέω ό,τι ήμουν σε θέση να καταλάβω και να συμπεράνω από το κείμενο... Ελπίζω να μην ήμουν εντελώς άστοχη. Και άσχετη. Καλημέρα και καλό μήνα...) Αυτοί οι “ευδιάκριτοι ταξικοί διαχωρισμοί” που αλλοιώθηκαν, νομίζω πως έχουν οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην ανυπαρξία διαφορών ανάμεσα στα μεγάλα πολιτικά κόμματα. Ένα (ευδιάκριτο) λαϊκό παράδειγμα: λένε πως το ΠΑΣΟΚ έχει γίνει πιο ΝΔ από την ίδια τη ΝΔ. Όσο και λαϊκίστικο κι αν φαίνεται αυτό, έχει τη δική του λογική, που αντλείται μάλλον από την εμπειρία, την ίδια στιγμή που η Αριστερά αρνείται να μετακινηθεί σε λιγότερο ξύλινα “κυρήγματα” που δεν έχουν καμία πραγματική απήχηση στη σημερινή κοινωνία. Ίσως γι΄αυτό και το παράδειγμα της Κύπρου έχει προκαλέσει αληθινό ενδιαφέρον από άποψη μελέτης περισσότερο…
(Δεν ξέρω αν το σχόλιο είναι άσχετο, πάντως, σου λέω ό,τι ήμουν σε θέση να καταλάβω και να συμπεράνω από το κείμενο… Ελπίζω να μην ήμουν εντελώς άστοχη. Και άσχετη. Καλημέρα και καλό μήνα…)

]]> By: δ.τζ. http://reflexivity.wordpress.com/2008/02/24/%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%cf%8c%ce%bc%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-iv/#comment-369 δ.τζ. Fri, 29 Feb 2008 19:20:58 +0000 http://reflexivity.wordpress.com/?p=85#comment-369 Τα κόμματα στην Ελλάδα τείνουν σήμερα να γίνουν αποκλειστικά μηχανισμοί ενσωμάτωσης, αδιαφορώντας για την ανατροπή (ασχέτως της ρητορείας τους). Δε θέλουν επί της ουσίας να ανατραπεί το πολιτικό σύστημα με τη σημερινή του μορφή, ακριβώς γιατί τους εξυπηρετεί ως έχει. Φυσικό επακόλουθο αυτής της (πελατειακής) νοοτροπίας είναι ο σφιχτός εναγκαλισμός κομμάτων - κράτους. Τα αίτια είναι διττά, τόσο πρακτικά όσο και κοινωνικά: το κράτος δεν είναι μόνο ο χρηματοδότης τους, αλλά και η μεγάλη "αδυναμία" του Έλληνα: από τον αριστερό μέχρι το δεξιό, η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων είναι θιασώτες του... περισσότερου κράτους. Τα κόμματα στην Ελλάδα τείνουν σήμερα να γίνουν αποκλειστικά μηχανισμοί ενσωμάτωσης, αδιαφορώντας για την ανατροπή (ασχέτως της ρητορείας τους). Δε θέλουν επί της ουσίας να ανατραπεί το πολιτικό σύστημα με τη σημερινή του μορφή, ακριβώς γιατί τους εξυπηρετεί ως έχει.

Φυσικό επακόλουθο αυτής της (πελατειακής) νοοτροπίας είναι ο σφιχτός εναγκαλισμός κομμάτων – κράτους. Τα αίτια είναι διττά, τόσο πρακτικά όσο και κοινωνικά: το κράτος δεν είναι μόνο ο χρηματοδότης τους, αλλά και η μεγάλη “αδυναμία” του Έλληνα: από τον αριστερό μέχρι το δεξιό, η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων είναι θιασώτες του… περισσότερου κράτους.

]]> By: Evangelos http://reflexivity.wordpress.com/2008/02/24/%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%cf%8c%ce%bc%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-iv/#comment-368 Evangelos Wed, 27 Feb 2008 09:07:13 +0000 http://reflexivity.wordpress.com/?p=85#comment-368 Kiki Νομίζω ότι θα συμφωνήσω. Πάντα βέβαια οι πολιτικές εξελίξεις είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων. Αλλά η (αυτο)-αποδόμηση του δικομματισμού νομίζω ότι πράγματι αποτελεί τον σημαντικότερο παράγοντα της στροφής προς τα αριστερά - ο προσωρινός χαρακτήρας της οποίας θα το επιβεβαιώσει σύντομα. Kiki

Νομίζω ότι θα συμφωνήσω. Πάντα βέβαια οι πολιτικές εξελίξεις είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων. Αλλά η (αυτο)-αποδόμηση του δικομματισμού νομίζω ότι πράγματι αποτελεί τον σημαντικότερο παράγοντα της στροφής προς τα αριστερά – ο προσωρινός χαρακτήρας της οποίας θα το επιβεβαιώσει σύντομα.

]]> By: Kiki http://reflexivity.wordpress.com/2008/02/24/%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%ba%cf%8c%ce%bc%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-iv/#comment-367 Kiki Wed, 27 Feb 2008 08:48:24 +0000 http://reflexivity.wordpress.com/?p=85#comment-367 Η εξέλλιξη των ελληνικών κομμάτων έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Αυτή τη στιγμή η ρευστότητα πάει αριστερά όχι κατ' επιλόγη αλλά μάλλον λόγω των pull and push factors της κατάντιας της πολιτικής σκηνής του 2007-08. Η εξέλλιξη των ελληνικών κομμάτων έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Αυτή τη στιγμή η ρευστότητα πάει αριστερά όχι κατ’ επιλόγη αλλά μάλλον λόγω των pull and push factors της κατάντιας της πολιτικής σκηνής του 2007-08.

]]>